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"De la découverte à la résolution d’une nouvelle épine généalogique" ou "la passionnante aventure de la recherche généalogique". Et dire que certains sont en mesure d’affirmer "j’ai terminé mon arbre génalogique"... ! Je crois que ça ne sera jamais mon tour.
Sommaire
- Etape 1 : Vers la découverte d’une épine généalogique
- Etape 2 : Embrayer pour mettre en route les recherches
- Etape 3 : L’épine devient une ronce, peut-être même un buisson
- Etape 4 : Et si on passait enfin aux "vraies" recherches ?
- Etape 5 : Deux actes pour le prix (déjà dérisoire) d’un seul
- Etape 6 : Entrer "dans l’auberge"... et en sortir
- Etape 7 : Après les arbres erronés, des actes officiels qui différent !
- Etape 8 : Mais ils s’appellent donc tous pareils !
- Etape 9 : Tout remettre d’aplomb (fil à plomb et niveau nécessaires)
- Etape 10 : Passer enfin à autre chose.
- Étape complémentaire : coïncidence troublante
Etape 1 : Vers la découverte d’une épine généalogique
Un jour de janvier, alors qu’un vent violent sévissait dehors, je poursuivais mes vérifications de fiches dans mon arbre généalogique.Je découvre, dans un autre arbre généalogique en ligne, les parents de Marie Claudine. Je commence donc par vérifier si je ne les ai pas déjà et... bingo ! Ma première pensée est : je vais pouvoir compléter l’arbre généalogique des MaLiBeLe . Tout content de cette avancée, je l’annonce ainsi sur mon compte BlueSky :
J’envisage donc qu’il pourrait s’agir de deux familles distinctes et qu’une homonymie m’a amené à confondre deux familles. L’homonymie est bien souvent fréquente et elle est fréquemment à l’origine d’épines généalogiques.
Pour ceux qui l’ignorerait encore, une épine généalogique est un problème rencontré dans l’arbre généalogique. C’est quasiment toujours une impossibilité ou plutôt une contradiction flagrante dans les liens familiaux. Quelquefois, il est facile de retirer l’épine mais d’autrefois, elle est tenace, bien enfoncée et oppose une résistance agaçante, énervante. Toujours, cela prend du temps mais, toujours également, cela améliore considérablement la qualité des données de l’arbre généalogique. Alors, est-ce une épine à l’égratignure très superficielle ou une épine bien enfoncée et difficile à extirper [1] ?
Image empruntée au site "Marine et ses ancêtres", publication du 30/01/2014 - "#Généathème : Mon épine généalogique"
Etape 2 : Embrayer pour mettre en route les recherches
Tout de suite, comme indiqué dans mes messages sur BlueSky, je découvre que les parents de Claude ne semblent pas les mêmes. Mon blog n’ayant pas eu de publications récentes, je décide donc de rédiger un article racontant les péripéties de ma recherche. Cela a plusieurs avantages :
- cela me fera un article sur le blog ;
- cela me permettra de raconter une nouvelle fois comment je fais disparaître une épine généalogique ;
- cela me permettra aussi d’y voir plus clair dans mes raisonnements, réflexions, interrogations... ;
- cela m’évitera de faire quelques impasses involontaires en pensant avoir trouvé la bonne réponse ;
- ...
Comme je le fais toujours dans ces cas, je commence par établir sur un brouillon, les arbres de Anne Marie et de Marie Claudine tels qu’ils figurent dans l’arbre généalogique. J’encadre les deux protagonistes du départ en pensant toujours qu’ils ne font qu’un et que je vais vers une fusion de deux fiches. Entre parenthèses, j’indique les données que je possède et je pose un point d’interrogation quand je n’ai rien.
Pas la peine de me dire que j’écris comme un chat... Rappel : ce sont mes notes personnelles.
Je pourrai aller consulter les arbres en ligne sur geneanet.org par exemple mais j’ai bien l’impression que c’est à partir de ces arbres que la (ou les) erreur(s) ont été enregistrée(s). Il vaut donc mieux passer par les actes officiels parce que, pour la période concernée, ils sont consultables en ligne.
Commençons par faire le point.
- dans les deux cas, les conjoints (les maris qui se nomment de la même manière : Claude) comme les deux protagonistes Anne Marie et Marie Claudine, ont les mêmes données personnelles, y compris leur mariage ;
- dans les deux cas, je ne connais pas la date précise des décès de Anne Marie et de Marie Claudine ;
- je ne connais pas les parents de Marie Claudine mais je connais ceux de Anne Marie ;
- le beau-père de Anne Marie et le beau-père de Marie Claudine se nomment tous les deux de la même manière : Pierre ;
- les parents de chacun des conjoints (maris) ne sont pas les mêmes bien qu’ils aient vécu à la même époque dans le même village ;
- Toutes les familles des protagonistes comme de leurs maris respectifs sont des ancêtres (sosa) des MaLiBeLe ;
- Les familles des maris de nos protagonistes se sont mariés à deux ans d’écart et ont eu des enfants à la même époque ;
- ... (on va arrêter là).
Hypothèse possible à ce stade : il y a deux Claude, l’un époux de Anne Marie et l’autre époux de Marie-Claudine. Mais alors, comment peuvent-ils être nés et décédés le même jour au même lieu ? Même question pour Anne-Marie et Marie-Claudine sauf que, s’il s’agit de la même personne, il pourrait être possible (je suis très prudent dans mes hypothèses) qu’il y ait eu un remariage. De pus les deux Claude pourraient être jumeaux comme Anne-Marie et Marie-Claudine mais ce serait tout de même extraordinaire.
Imbroglio : l’écheveau devient complexe...
Etape 3 : L’épine devient une ronce, peut-être même un buisson
L’affaire se complique et cette épine généalogique que je pensais résoudre rapidement va me donner du fil à retordre ! Je n’ai jusqu’ici utiliser que le prénoms pour identifier les protagonistes (sauf dans mon brouillon publié ci-dessus) mais il va probablement falloir utiliser les noms de famille pour se sortir de buisson bien plus épineux qu’il n’apparaissait.
Commençons par ajouter les noms de famille ainsi que les données "supposées [2]" connues à ce jour.
Note préalable :
- les icônes en couleur montrent que la vérification des fiches est faite ou en cours ;
- les noms en gras concernent les ancêtres (sosa) des MaLiBeLe ;
- les informations identiques sont surlignées en vert clair.
Anne Marie BAZIN Marie Claudine BAZIN née le 26/05/1848 à Huilly (71) née le 26/05/1848 à Huilly (71) père : Claude BAZIN 1817- ? père : inconnu à ce jour mère : LECUELLE Jeanne 1823- ? mère : inconnue à ce jour conjoint conjoint Claude DOUDET Claude DOUDET né le 22/06/1844 à Huilly (71) né le 12/08/1844 à Huilly (71) père : Pierre DOUDET, 1816-1897, sosa 68 père : Pierre DOUDET, 1812-1888, sosa 66 mère : PERRET Françoise, 1819-1856, sosa 69 mère : Jeanne Marie MOINE, 1821-1892, sosa 67 Famille famille mariés le 03/04/1868 à Huilly (71) mariés le 03/04/1868 à Huilly (71) deux enfants connus à ce jour un enfant connu à ce jour Marie DOUDET 1875-1955 DOUDET Antoine 1873-1904/ Marie Louise DOUDET 1882-1968 Une remarque supplémentaire relevée grâce à ce tableau : les Claude DOUDET seraient nés la même année mais pas le même jour (22 juin pour l’un et 12 août pour l’autre).
Etape 4 : Et si on passait enfin aux "vraies" recherches ?
Passons donc aux choses sérieuses [3] : vérifions l’exactitude des donnés en ma possession pour les deux couples Claude & Anne Marie d’une part et Claude & Marie Claudine d’autre part. Surtout pour les deux conjoints.
Commençons par les actes de naissance d’Anne-Marie et de Marie Claudine puisque c’est la même date de naissance. Mais [4], un doute commence à m’assaillir parce que les parents d’Anne Marie ne me sont pas encore connus et que les parents des deux Claude, les conjoints me sont eux, connus : Et si c’était bien du côté de Anne Marie et Claudine qu’était l’erreur ?
Acte de naissance de Marie Claudine Bazin le 26 mai 1848 à Huilly (71) => OK mais il n’est pas question, dans l’acte du prénom Claudine.
Donc, Marie Claudine est la fille de Claude Bazin et Jeanne Lécuelle comme Anne-Marie pour l’instant. => l’arbre est mis à jour. Marie Claudine et Anne Marie sont donc affichées comme sœurs pour l’instant.
Pas de sœurs jumelles, pas d’autres naissances au nom de Anne Marie Bazin pour cette année. Allons donc voir les tables décennales. Tiens, en Saône-et-Loire, les actes et les tables décennales ne sont pas accessibles par le même chemin !Profitons de l’occasion pour rechercher tous les naissances avec le nom de famille BAZIN [5] dans les tables de 1823 à 1872. L’intervalle entre dix ans avant 1848 (1838) et dix ans après (1858) devrait suffire mais, sait-on jamais...
- ...
- Jeanne Marie 18/08/1843
- Anne le 14/02/1842
- Jean Marie le 06/02/1844
- Jeanne Marie le 14/09/1845
- Marie Claudine le 26/05/1848
- André Ferdinand le 28/03/1850
- Claude le 09/07/1850
- François le 02/08/1854
- Antoine le 29/10/1856
- Jean le 06/04/1861
- Anne Marie le 14/10/1869
- François le 04/08/1872
- ...
Il y a bien une naissance au nom de Anne Marie mais, si elle est née en 1869, elle ne peut se marier en 1868 !
Par contre, il y a la naissance de Jeanne Marie en 1845 au prénom très proche : "Jeanne Marie" et "Anne Marie", ça se ressemble beaucoup. Évidemment, rien ne va me permettre de sélectionner Jeanne Marie plutôt que Anne Marie. Lire cet acte apportera toutefois des éléments d’information sur la famille qui pourront peut-être être recoupés plus tard.L’acte : AD71 Huilly 5E234/6 acte n°17 vue 15/38 apporte les informations suivantes :
- Jeanne Marie Bazin, née le 14/09/1845 à la Rippe à Peine à Huilly (71)
- père : Claude Bazin, 29 ans, cultivateur
- mère : Jeanne Lécuelle, 23 ans
Copie d’écran de la consultation en ligne : c’est quand me^me pratique le web !
Deux pistes à explorer maintenant : les actes de mariage d’abord et, si aucun résultat positif n’est obtenu il faudra passer aux recensements de la population.
Etape 5 : Deux actes pour le prix (déjà dérisoire) d’un seul
Et... Non ! Ce ne peut pas être vrai ? si ? Mais si. Ah, j’oubliais de vous dire/écrire/raconter : il y a deux mariages dont les actes se suivent et qui pourraient bien résoudre mon épine... Suis-je trop optimiste ?
- AD71 Huilly 5E234/8 acte n°5 vue 3/5 : mariage de DOUDET Jean Marie & BAZIN Jeanne Marie
- mariage du 20/02/1868
- époux : DOUDET Jean Marie, cultivateur à Huilly, 26 ans, né le 24/01/1842 à Huilly, fils de DOUDET Pierre et MOINE Marie, fermiers de Huilly
- épouse : BAZIN Jeanne Marie, cultivatrice à Huilly, 22 ans, née le 15/09/1845 à Huilly, fille de BAZIN Claude et LECUELLE Jeanne, fermiers à Huilly
- contrat de mariage : 08/02/1868 à Cuisery chez Me Pernin
- AD71 Huilly 5E234/8 acte n°6 vue 3/5 : mariage de DOUDET Claude & BAZIN Marie Claudine
- mariage du 23/04/1868
- époux : DOUDET Claude, meunier, 23 ans et demi, né le 12/08/1844 à Huilly, de Huilly, fils de DOUDET Pierre & MOINE Marie, fermiers de Huilly
- épouse : BAZIN Marie Claudine, cultivatrice, de Huilly, 20 ans, né le 26/05/1848 à Huilly, fille de BAZIN Claude & LECUELLE Anne, fermiers, de Huilly
- contrat de mariage : 09/04/1868, à Cuisery, chez Me Pernin
Deux actes pour le prix d’un : un hasard heureux pour débuter cette nouvelle année généalogique et m’encourager dans le très long travail de vérification.
Dans chacun des deux actes, les témoins ne semblent pas faire partie de la famille et aucun ne se nomme DOUDET, BAZIN, LECUELLE, MOINE.
Il est fort probable que les époux Jean Marie et Claude soient frères et les épouses Jeanne Marie et Marie Claudine soient sœurs.
Etape 6 : Entrer "dans l’auberge"... et en sortir
Le voisinage de ces deux actes (même vue) pourrait expliquer l’imbroglio créé à travers de nombreux arbres en ligne. Mais [6]... il y a des enfants : deux d’un côté et un de l’autre. Quelle est leur famille parentale respective ? Il faut répondre à cette question et, pour cela, un seul moyen : retrouver les 3 actes de naissance.
D’après les données actuellement affichées dans l’arbre des <malible|>, les actes concernent :
- DOUDET Marie, née 13/03/1875 à Huilly, parents : DOUDET Claude & BAZIN Anne Marie
- DOUDET Antoine, né le 21/06/1873 à Huilly, parents : DOUDET Claude & BAZIN Marie Claudine
- DOUDET Marie Louise, née le 27/11/1882 à Huilly, parents : DOUDET Claude & BAZIN Anne Marie
Les actes de naissance :
- DOUDET Marie : née le 25/01/1875 à la Rippe à Peine à Huilly, fille de DOUDET Jean Marie, 26 ans, cultivateur et VOLATIER Jeanne Marie, cultivatrice, 17 ans, mariée avec MONTEL Annet Antoine à Macon le 31/10/1901 / source : AD71 Huilly 5E234/9 acte n°2 vue 1/6
- DOUDET Antoine : né le 21/06/1873 à Huilly, fils de DOUDET Claude, meunier, 28 ans et de BAZIN Anne Marie, 25 ans, cultivatrice, marié avec BLANCHARD Clémentine à Huilly le 10/02/1898 / source : AD71 Huilly 5E234/9 acte n°12 vue 4/7
- DOUDET Marie Louise : née le 30/10/1882 à la Folie à Huilly, fille de DOUDET Pierre, cultivateur, 24 ans et de DONGUY Marie Claudine, 22 ans, cultivatrice / source : AD71 Huilly 5E234/9 acte n°12 vue 4/5
Hé bien... "je ne suis pas sorti de l’auberge !" comme aurait dit ma grand-mère. C’est une pagaille monstre que je viens de découvrir. Pour faire simple, tout ce que j’ai enregistré est peut-être faux ! Mais D’où est-ce que je peux bien sortir toutes ces informations erronées ?
- Pour Marie, il s’agit de son acte de naissance
- Pour Antoine, c’est depuis un arbre en ligne qui n’affiche pas ses sources. Les données sont presque toutes bonnes (le prénom de la mère est erroné d’après l’acte de naissance d’Antoine mais cela rentre dans mes découvertes précédentes (voir ci-dessus).
- Pour Marie Louise, il s’agit du recoupement de 2 arbres généalogiques en ligne : les données proviennent de l’acte de mariage de Marie Louise d’après les indications données.
Source : blog de Audrey Langevin les Dédexpressions
Etape 7 : Après les arbres erronés, des actes officiels qui différent !
Ce n’est donc pas si faux que je le pensais. Une vérification s’impose : l’acte de mariage de Marie Louise !
AD71 Huilly 5E234 acte n°5 vue 40/81
- mariage du 17/04/1902 à Huilly
- époux : VANDROUX Jean Marie, 25 ans, cultivateur, de Ormes, né à Huilly le 16/01/1867, fils de ? Marie Louise (décédée à Ormes le 23/10/1901) et de VANDROUX Pierre, cultivateur à Ormes, présent
- épouse : DOUDET Marie Louise, 19 ans, cultivatrice, de Huilly, née le 27/11/1882 de DOUDET Claude (décédé à Huilly le 16/11/1890 [7]) et de BAZIN Anne Marie, cultivatrice, de Huilly, présente
- parmi les témoins : BAZIN Jean Marie, 58 ans, oncle de l’épouse / BAZIN François, 29 ans, cousin de l’épouse
Malgré la mention (citée deux fois) "ainsi que le constatent nos registres de l’état civil", les actes de naissance et cet acte de mariage ne sont pas tout à fait d’accord. Je me demande d’où viennent les noms de VOLATIER et de DONGUY rencontrés dans les actes de naissance (voir plus haut). Ce sont des noms déjà rencontrés en Saône-et-Loire et peut-être à Donguy. Je crois que cette fois-ci [8] ce sont les actes de naissance qui sont erronés.
Etape 8 : Mais ils s’appellent donc tous pareils !
Peut-être que les recensements, s’ils sont en ligne vont pouvoir faire pencher la balance... Après tour les recensements de 1876, 1881, 1886 et 1891 ne représentent que 63 images à lire... ! ! ! Je ne relève que les familles dont le père et la mère correspondent à des données connues et citées ci-dessus.
Je ne vais pas m’appesantir là-dessus mais, mes yeux fatigués après quelques heures de feuilletage des registres de recensement et les très nombreuses familles DOUDET ou BAZIN, ont donc quasiment épluché les recensements de Huilly et il s’avère que les actes de naissance contiennent des erreurs. On aura vraiment tout vu ! J’ai retrouvé dans les actes DONGUY Marie Claudine et VOLATIER Jeanne Marie. Les actes de mariage sont bien plus corrects mais étonnamment et comme déjà dit plus haut, ils font référence aux actes de naissance mais ne citent pas les mêmes parents !
J’ai bien l’impression qu’il y a un officier de l’état civil qui n’a pas fait ce qu’il écrit avoir fait. Soit il a pris le premier acte de naissance avec les mêmes noms et prénoms soit il s’est basé sur ce que les familles lui ont dit et/ou ce qu’il en connaissait. Après tout, Huilly est une petite commune. Il semble bien que beaucoup des erreurs dans les arbres en ligne proviennent de ces actes erronés. Ce n’est donc pas toujours de la faute du généalogiste si les données ne sont pas bonnes.
C’est ainsi que j’ai donc vu surgir les noms de Jeanne Marie VOLATIER et de Marie Claudine DONGUY. Dommage que je n’ai pas accès aux registres des baptêmes de cette époque parce que ce serait bien les marraines de mes deux protagonistes de départ. Il y aurait donc eu confusion entre les mères et les marraines. Se pourrait-il que l’officier de l’état civil en charge de la rédaction des actes ait un peu trop fêté la toujours traditionnelle cérémonie religieuse (à l’époque) avant de procéder à la rédaction officielle de l’acte ? Nous ne le saurons sans doute jamais mais, dans une version romancée, cela passerait facilement. De toutes manières, c’est une hypothèse toute personnelle qui a de fortes chances d’être erronées en ce qui concerne ce que brode ma fertile imagination.
Vraiment tous pareils ? Il devrait bien y avoir quelques diférences, non ?
Etape 9 : Tout remettre d’aplomb (fil à plomb et niveau nécessaires)
Pourquoi me casser la tête à broder là-dessus. Le tableau de l’étape 3 remis d’aplomb est bien plus explicite que mes propos quelque peu verbeux.
Jeanne Marie BAZIN Marie Claudine BAZIN née le 15/09/1845 à Huilly (71) née le 26/05/1848 à Huilly (71) père : Claude BAZIN 1816-1893 père : Claude BAZIN 1816-1893 mère : LECUELLE Jeanne 1822-1895 mère : LECUELLE Jeanne 1822-1895 conjoint conjoint Claude DOUDET Claude DOUDET né le 24/01/1842 à Huilly (71) né le 12/08/1844 à Huilly (71) père : Pierre DOUDET, 1812-1888, sosa 66 père : Pierre DOUDET, 1812-1888, sosa 66 mère : MOINE Jeanne Marie, 1821-1892, sosa 67 mère : MOINE Jeanne Marie, 1821-1892, sosa 67 Famille famille mariés le 20/02/1868 à Huilly (71) mariés le 23/04/1868 à Huilly (71) quatre enfants connus à ce jour cinq enfants connus à ce jour Marie DOUDET 1875-1955 DOUDET Jean Marie 1871- ? François DOUDET 1878-1957 DOUDET Antoine 1873-1904/ Marie Louise DOUDET 1882-1968 DOUDET Marie 1875- ? Antoine DOUDET 1873-1898 DOUDET François 1878-1954 DOUDETMarie Louise 1882-1968 Petite remarque, histoire de flatter mon amour propre : l’hypothèse émise à l’étape 5 s’avère réelle ; les deux frères ont épousé les deux sœurs.
Le saviez-vous ? Un fil à plomb peut aussi servir de niveau.
Etape 10 : Passer enfin à autre chose.
Et pourquoi pas une autre épine ? Finirait-on par y prendre goût ?
En attendant, je peux maintenant affirmer que rencontrer en même temps des erreurs dans les arbres en ligne et des erreurs dans les actes de l’état civil m’a amené à effectuer ce qui, pour l’instant, est une enquête passionnante. J’ai appris plein de choses sur ces familles liées aux MaLiBeLe , mon logiciel (webtrees) a fait son boulot à merveille et j’ai tout un paquet de fiches avec beaucoup de sources très diverses.
Pour conclure, trois conseils aux généalogistes qui ont pris la peine de me lire jusqu’au bout :- "Soignez les citations de vos sources" parce que c’est beaucoup plus facile pour s’y retrouver.
- "Ne cessez jamais de vous interroger sur la cohérence de vos données et ne faites pas confiance trop vite aux données trouvées dans les arbres en ligne" afin de découvrir les erreurs que beaucoup reproduisent par inadvertance, par excès de confiance,
- Si vous avez, dans votre arbre généalogique ne serait-ce que l’une des personnes citées dans cet article, "pensez à corriger vos données mais surtout à vérifier ce que j’affirme avec tant d’aplomb." parce que je ne suis pas meilleur qu’un autre.
Pour regrouper tous ces "conseils", comportez-vous comme un vrai enquêteur et un scientifique digne de ce nom [9].
Après publication en ligne
Étape complémentaire : coïncidence troublante
Et oui, ce n’est pas encore fini !
Que Claude DOUDET et Claude DOUDET soit frères, passons : c’est plutôt fréquent à cette époque avec l’habitude d’attribuer le prénom du parrain (ou de la marraine pour les filles). Mais qu’ils soient décédés le même jour au même lieu ! ! ! La probabilité est bien trop faible et incite à se demander "Qui est mort le 16 novembre 1890 ? Quand est mort l’autre ?" Le chantier redémarre...Grâce à l’acte de décès très détaillé, il est possible d’affirmer que c’est le mari de Marie Claudine qui est décédé en 1890. Les tables décennales affichent les décès de trois Claude DOUDET dont celui du mari de Marie Claudine. Les données contenues ans les actes de décès des deux autres permettent d’affirmer que le marie de Jeanne Marie n’y figure pas. Soit il n’est pas décédé à Huilly, soit il est décédé après 1902 (l’état civil n’étant pas en ligne après 1902, il est impossible de le consulter sans se déplacer, impossible pour moi).
Il y a donc eu au moins quatre hommes qui se dénommaient tous Claude Doudet en même temps à Huilly (avant le décès du premier d’entre eux).
Mots clés : généalogiste , épine généalogique
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Bilan généalogique 2024 ?lundi 6 janvier 2025
En 2024, toutes mes activités généalogiques sont parties de la vérification des fiches de l’arbre généalogique des MaLiBeLe . J’avais l’impression de ne pas avoir vraiment avancé. Et puis... Et puis, j’ai lu d’autres bilans généalogiques qui m’ont amené à m’interroger sur cette évaluation annuelle.
Si une fiche est ajoutée, c’est qu’on a avancé. Oui, mais quelles fiches doit-on prendre en compte ? Uniquement les fiches individuelles ?
Si une fiche est supprimée, comment peut-elle être comptabilisée dans un bilan généalogique ? De même quand deux fiches sont fusionnées (suppression de duplication).
Si une fiche est modifiée, c’est qu’elle a été vérifiée ou que des informations complémentaires ont été découvertes (parce qu’on est en train de vérifier ?).
Donc, j’avais l’impression de ne pas avoir fait grand chose. Surtout quand je vois que la fin théorique des mes vérifications tend davantage à s’éloigner dans le temps qu’à ne ne pas bouger ou à se rapprocher.
Oui, mais voilà, mon logiciel (webtrees) me dit que j’ai modifié beaucoup de fiches, vraiment beaucoup [10]. Il me dit aussi que j’ai ajouté beaucoup de nouvelles fiches. Et quand je regarde mon blog, ce n’est pas si mauvais que ça [11] (équivalent aux années précédentes). Tout ça pour dire qu’il y a le ressenti et le réel comme pour la météo. Quelquefois (souvent ?), ils sont loin l’un de l’autre.
Au fait, quels sont les indicateurs objectifs qui permettent de savoir si on a avancé en généalogie ?
- L’approche de nos objectifs (plutôt subjectif ça) ou les statistiques fournies par nos logiciels (vraiment trop froid ça : voir l’image ci-dessus) ?
- Un projet, par définition, n’est-il pas fait pour évoluer ? Sommes-nous contraints de mesurer nos avancées à l’aune de celui du départ ?
- Comment mesure-t-on notre activité généalogique ? Doit-on se contenter de la croissance de l’arbre ? Comment prendre en compte les consolidations, les restaurations, les démêlages... et toutes les activités annexes ? Parmi ces dernières, celles qui relèvent de la pensée, de la réflexion, des interrogations sont quasiment impossibles à évaluer tant en quantité qu’en qualité, tant en nombre qu’en importance.
- Le nombre d’épines généalogiques non résolues ? Oui mais les épines ça naît n’importe quand parce qu’on ne connaît pas la plupart d’entre elles, parce qu’on les supprime bien souvent dès qu’elles sont découvertes, parce que certains épines se comportent comme l’autocollant au bout des doigts [12]...
- ... (*liste non exhaustive évidemment*)
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BlueSky-2024-12 : mes publications "généalogiques"mardi 31 décembre 2024
Revoir mes publications sur... BlueSky, une plateforme sociale décentralisée qui permet de publier des messages de 300 caractères au maximum, avec un fil d’actualité qui remonte le temps. Quelques outils permettent de personnaliser son compte : flux personnalisés, fil d’actu, listes... et même un kit de démarrage pour aider les autres.
Sommaire
27 abonné·e·s / 54 abonnements / 43 posts
31/12/2024
#généalogie Hé bien, voilà une drôle d’information ! Pendant 19 ans (jusqu’à son mariage en fait), mon ancêtre Jeanne se prénommait officiellement Jean et était de sexe masculin. Il a fallu un jugement rectificatif discrètement noté sur son acte de naissance.
+
Tellement troublé par cette découverte que je me suis trompé de 10 ans ! C’est pendant 29 ans que, sans probablement le savoir, elle est officiellement de sexe masculin. Et après ça, il y en a qui ont une confiance absolue et qu’il n’y a donc pas d’erreur sur les actes d’état civil... !!!29/12/2024
#généalogie Ya comme un problème... euh, une épine généalogique plutôt. Jacques LALBA et Toinette BROUSSE se sont mariés le 23/05/1735 à Paulin (24) pour quasiment tous les généalogistes qui mettent leur arbre en ligne. Peu citent leur source (dommage ! 😁 ).
+
Il ne me reste donc plus qu’à trouver cet acte de mariage. Qui vont être les parents ?
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Zut ! Post parti trop vite. Est-ce LALBA Jean et GAILLARD Jeanne ou LALBA Antoine et MAYAUDON Catherine ? J’ai envie de parier sur le second mais je ne sais pas pourquoi... ?
+
Et la réponse ne sera pas pour aujourd’hui 😱 Le site des AD24 ne répond pas !
+
Çà y est, je sais pourquoi je préfère Antoine et Catherine : les web-arbres qui ont fait ce choix citent généralement leur source mais pas les autres. Malheureusement, ça, ça n’est pas du tout une preuve, même pas une piste... Tout au plus une orientation pour les recherches.
+ 30/12/2024
J’ai mis trop de temps à réaliser que, puisque je pouvais me connecter au site des AD24 avec mon smartphone mais pas avec mon ordi. c’est ce que c’était le VPN qui était en cause. L’essentiel c’est que le site des AD24 m’est à nouveau accessible en ligne. Au boulot !
+
Zut ! L’acte de mariage ne cite pas les parents des époux. IL faut que je trouve l’acte de naissance de Jacques. Difficulté supplémentaire : les LALBA sont très nombreux à Borrèze. Pas étonnant que certains s’emmêlent les pinceaux... ou plutôt les yeux. Ma soirée va être très occupée.
+ (31/12/2024)
Tout ça pour découvrir... que les pages sont manquantes dans le registre ! Saurais-je un jour avec certitude ? Mais comment ont-ils fait ceux qui on trouvé ? Peut-être avec les actes notariés...
commentaire de Dr. Christophe 🌳🚂🧪 @offrez-une-genealogie.fr
Est-ce qu’il y a des publications de bans à cette époque, avec des infos plus complètes/différentes qu’au mariage ?
Est-ce que les pages manquantes ne seraient pas juste déplacées (dans le registre de naissance de Jacques j’en déduis) ?
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Le registre a plus de 600 pages et ce sont toutes les pages entre 1709 à 1733 qui sont manquantes. Jacques est né vers 1710 d’après l’acte de mariage (pas avant d’après les pages précédentes toutes feuilletées... à moins que j’ai raté l’info -toujours relire deux fois-).#généalogie Depuis deux ans, je vérifie toutes mes fiches une à une. Je pensais que ce travail titanesque me ralentirait dans l’ajout de nouvelles fiches. Mais non. C’est même le contraire qui se produit : cette année j’ai dû ajouter plus de 1700 fiches dont près de 200 ancêtres (sosa). 1/5
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Mais ça ne va pas vite parce que s’éloigner dans le temps passé, c’est rencontrer de plus en plus d’’écueils généalogiques : déchiffrage de plus en plus difficile, pages manquantes, registres disparues, orthographe approximatives... (liste non exhaustive). 2/5
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Et puis, il y a la rédaction de quelques pages pour mon site (blog) avec ce fichu #challengeAZ motivant, bien sûr, mais qui apporte du boulot (recherches, lectures, détricotages, nouvelles pistes...) et des découvertes qui envoient sur des itinéraires bizarres et souvent bien emberlificotés. 3/5
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Pas la peine de dire que je suis addict : le temps que j’y passe est suffisamment révélateur/explicite en soi. Qui a dit (ou écrit) que la #généalogie était un loisir facile ? 4/5
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Vivement l’année prochaine, tiens ! Histoire d’avoir un nouveau pack de 365 jours pour poursuivre la tâche et effacer toute tache (pas près d’être au bout de cette aventure-là...). 5/5commentaire de Sophie BOUDAREL @sophieboudarel.bsky.social
En reprenant la #généalogie dans MacFamilyTree, cela me permet aussi d’ajouter de nouveaux individus.
Hier, j’ai ajouté 3 enfants et un second mariage à un collatéral 😁28/12/2024
#généalogie Je commence à comprendre comment Ancestry peut avoir autant de relevés : je trouve jusqu’à trois références quasiment identiques !!! En général c’est sur deux paroisses voisines et l’une d’elles est mal orthographiée. Ça se passe en Dordogne du côté de Salignac et de Eyvigues.
22/12/2024
"Si vous pouviez plonger dans les méandres de mes pensées, vous verseriez des larmes à l’unisson avec les miennes." (Bob Marley)
15 ans aujourd’hui que mon frère est parti définitivement, brutalement.19/12/2024
#généalogie Quand la propriétaire de l’arbre généalogique en ligne sur geneanet.org est née en 1676 et décédée en 1740, on est en droit de se dire que certaines personnes étaient drôlement en avance sur leur époque. 🤔 N’est-il pas ? 😁
18/12/2024
#généalogie Suite à un message que j’ai envoyé via geneanet.net et demandant comment retrouver l’acte cité que ne trouve pas, j’ai comme réponse :"Je sais pas mais il devrait être là je suppose." La confiance dans les sources avec une côte imprécise vient de chuter vertigineusement.17/12/2024
#généalogie Découverte du jour (registre d’écrou de Tours) : un individu bizarre donc que ce frère d’un ancêtre des MaLiBeLe MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. qui a fait 15 jours prison à Tours et à Chinon pour attentat à la pudeur ! Il était marié et épicier.
#généalogie. Je n’ai mis aucun média (photos, doc...) sur geneanet.org. Pourtant, mon arbre en affiche !!! Quelquefois, je découvre l’existence de ces photos. Je me fais aussi eng... parce que je ne cite pas l’origine de ce document ! Et pour cause... CE N’EST PAS MOI qui ait fait ça.
commentaire de Dr. Christophe
Sur Geneanet on peut indexer des documents avec des noms et les relier à des arbres qui contiennent ces noms.
C’est pratique pour son propre arbre quand on retrouve une tombe, un monument, un doc... que qq’un d’autre à enregistrer.
Mais le propriétaire original du doc reste affiché normalement.
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Qq’un a sûrement relié des docs à des personnes de votre arbre ; il doit être possible de les délier.mon commentaire
Je ne cherche pas à les délier (je n’ai pas trouvé comment de toutes façons). Je cherche plutôt à ce que cela apparaisse correctement. Je fais tout pour citer mes sources sur mon arbre en ligne (hébergement perso.). D’ailleurs j’ai entrepris une vérification systématique parce que... pas tjrs fait.#généalogie Grâce à la découverte du jour, l’un des 45 Jean Lasfargues présents dans l’arbre des MaLiBeLe MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. va disparaître. Comment ? Simplement parce que 2 fiches individuelles distinctes ne concernent qu’une seule et même personne. L’un va ainsi se trouver une famille parents et l’autre sa famille.
(19/12/2024)commentaire de @pellepioche.bsky.social
Tu n’aurais pas mis en Editeur un de tes contacts ?mon commentaire
Il n’y a qu’un seul éditeur... à ma connaissance. Mais je vais vérifier ça quand même.
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Geneanet me confirme : un seul éditeur mais... 5 médias ! D’où sortent-ils ? Qui sont-ils ? Où sont-ils ? Quand je vais dans la liste des documents, il m’affiche qu’il n’y en a aucun (ce qui conforme d’après moi)
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Je me demande si quelqu’un n’aurait pas relié son arbre au mien et, donc, des documents de l’autre site s’afficheraient quand on consulte le mien. Je sais que c’est possible même si je ne l’ai jamais fait. Peut-on vérifier ça ? Si oui, comment ? Je n’ai pas trouvé (ou j’ai raté).(19/12/2024) de @pellepioche.bsky.social
Je ne sais pas répondre, pour l’instant je n’ai plus d’arbre en ligne chez eux.
Ce serait fou d’être relié et manipulé malgré soi !15/12/2024
#généalogie Mise à jour de l’article "zone" et du projet de carte en tant que "zone généalogique" : www.lorand.org/spip.php ?art... Cet article a été rédigé initialement pour le #challengeAZ2024
D’où viennent les 8 arrières grands-parents des MaLiBeLe MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. ?
8 - Huilly-sur-Seille (71)
9 - Huilly-sur-Seille (71)
10 - Saint-Boil (71)
11 - Saint-Vallier (71)
12 - Carennac (46)
13 - Rocamadour (46)
14 - Lancé (41)
15 - Fréteval (41)10/12/2024
Création du compte
Généalogiste amateur aux recherches généalogiques depuis les départements de Loir-et-Cher, Lot, Saône-et-Loire, Sarthe essentiellement. Ni roi ni pendu à ce jour. Publication en ligne aux mises à jour aléatoires : MaLiBeLe
Mots clés : généalogiste , généalogie
-
Mes posts sur BlueSky en 2024mardi 31 décembre 2024
Mon compte : @malibele MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. .bsky.social créé le 10/12/2024. Voici mon utilisation (expérience ?) du premier mois.
Sommaire
Décembre 2024
27 abonné·e·s / 54 abonnements / 43 posts
31/12/2024
#généalogie Hé bien, voilà une drôle d’information ! Pendant 19 ans (jusqu’à son mariage en fait), mon ancêtre Jeanne se prénommait officiellement Jean et était de sexe masculin. Il a fallu un jugement rectificatif discrètement noté sur son acte de naissance.
+
Tellement troublé par cette découverte que je me suis trompé de 10 ans ! C’est pendant 29 ans que, sans probablement le savoir, elle est officiellement de sexe masculin. Et après ça, il y en a qui ont une confiance absolue et qu’il n’y a donc pas d’erreur sur les actes d’état civil... !!!Fait.
pétition : Cesser d’utiliser X+
Pour signer à votre tour, c’est ici : https://petitions.assemblee-nationa...commentaire de Nos racines, notre sang @nrns.bsky.social
C’est mal barré.commentaire de Alexis Amand @alexisamand.bsky.social
Je peux tout à fait comprendre l’initiative, surtout quand on voit ce qu’est en train de revenir X. Cependant, si les politiques arrivent en masse sur Bluesky, j’ai peur que les haineux arrivent avec eux.commentaire de paddygenealo.bsky.social @paddygenealo.bsky.social
Pour l’instant, on peut les éviter. Et puis sur Bluesky on utilise l’expérience du réseau maudit et on bloque, on bloque et bloque encore.29/12/2024
26 abonné·e·s / 54 abonnements / 30 posts
#généalogie Ya comme un problème... euh, une épine généalogique plutôt. Jacques LALBA et Toinette BROUSSE se sont mariés le 23/05/1735 à Paulin (24) pour quasiment tous les généalogistes qui mettent leur arbre en ligne. Peu citent leur source (dommage ! 😁 ).
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Il ne me reste donc plus qu’à trouver cet acte de mariage. Qui vont être les parents ?
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Zut ! Post parti trop vite. Est-ce LALBA Jean et GAILLARD Jeanne ou LALBA Antoine et MAYAUDON Catherine ? J’ai envie de parier sur le second mais je ne sais pas pourquoi... ?
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Et la réponse ne sera pas pour aujourd’hui 😱 Le site des AD24 ne répond pas !
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Çà y est, je sais pourquoi je préfère Antoine et Catherine : les web-arbres qui ont fait ce choix citent généralement leur source mais pas les autres. Malheureusement, ça, ça n’est pas du tout une preuve, même pas une piste... Tout au plus une orientation pour les recherches.
+ 30/12/2024
J’ai mis trop de temps à réaliser que, puisque je pouvais me connecter au site des AD24 avec mon smartphone mais pas avec mon ordi. c’est ce que c’était le VPN qui était en cause. L’essentiel c’est que le site des AD24 m’est à nouveau accessible en ligne. Au boulot !
+
Zut ! L’acte de mariage ne cite pas les parents des époux. IL faut que je trouve l’acte de naissance de Jacques. Difficulté supplémentaire : les LALBA sont très nombreux à Borrèze. Pas étonnant que certains s’emmêlent les pinceaux... ou plutôt les yeux. Ma soirée va être très occupée.
+ (31/12/2024)
Tout ça pour découvrir... que les pages sont manquantes dans le registre ! Saurais-je un jour avec certitude ? Mais comment ont-ils fait ceux qui on trouvé ? Peut-être avec les actes notariés...
commentaire de Dr. Christophe 🌳🚂🧪 @offrez-une-genealogie.fr
Est-ce qu’il y a des publications de bans à cette époque, avec des infos plus complètes/différentes qu’au mariage ?
Est-ce que les pages manquantes ne seraient pas juste déplacées (dans le registre de naissance de Jacques j’en déduis) ?
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Le registre a plus de 600 pages et ce sont toutes les pages entre 1709 à 1733 qui sont manquantes. Jacques est né vers 1710 d’après l’acte de mariage (pas avant d’après les pages précédentes toutes feuilletées... à moins que j’ai raté l’info -toujours relire deux fois-).#généalogie Depuis deux ans, je vérifie toutes mes fiches une à une. Je pensais que ce travail titanesque me ralentirait dans l’ajout de nouvelles fiches. Mais non. C’est même le contraire qui se produit : cette année j’ai dû ajouter plus de 1700 fiches dont près de 200 ancêtres (sosa). 1/5
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Mais ça ne va pas vite parce que s’éloigner dans le temps passé, c’est rencontrer de plus en plus d’’écueils généalogiques : déchiffrage de plus en plus difficile, pages manquantes, registres disparues, orthographe approximatives... (liste non exhaustive). 2/5
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Et puis, il y a la rédaction de quelques pages pour mon site (blog) avec ce fichu #challengeAZ motivant, bien sûr, mais qui apporte du boulot (recherches, lectures, détricotages, nouvelles pistes...) et des découvertes qui envoient sur des itinéraires bizarres et souvent bien emberlificotés. 3/5
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Pas la peine de dire que je suis addict : le temps que j’y passe est suffisamment révélateur/explicite en soi. Qui a dit (ou écrit) que la #généalogie était un loisir facile ? 4/5
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Vivement l’année prochaine, tiens ! Histoire d’avoir un nouveau pack de 365 jours pour poursuivre la tâche et effacer toute tache (pas près d’être au bout de cette aventure-là...). 5/5commentaire de Sophie BOUDAREL @sophieboudarel.bsky.social
En reprenant la #généalogie dans MacFamilyTree, cela me permet aussi d’ajouter de nouveaux individus.
Hier, j’ai ajouté 3 enfants et un second mariage à un collatéral 😁28/12/2024
#généalogie Je commence à comprendre comment Ancestry peut avoir autant de relevés : je trouve jusqu’à trois références quasiment identiques !!! En général c’est sur deux paroisses voisines et l’une d’elles est mal orthographiée. Ça se passe en Dordogne du côté de Salignac et de Eyvigues.
22/12/2024
"Si vous pouviez plonger dans les méandres de mes pensées, vous verseriez des larmes à l’unisson avec les miennes." (Bob Marley)
15 ans aujourd’hui que mon frère est parti définitivement, brutalement.Pas de #vélo ni hier avec les jeunes ni aujourd’hui avec les autres (les pas jeunes donc). Tout ça à cause de la pluie et du vent fort. 2024 aura été catastrophique jusqu’au bout : même pas assez de vélo pour me ressourcer. Je ne ferai donc aucun vœu pour 2025, certain ainsi qu’ils seront exaucés.
21/12/2024
Republication Le Parisien @leparisien.fr
Quel impact a eu le passage de 70 à 50 km/h ?
Une étude de l’Atelier parisien d’urbanisme met en relief les bonnes évolutions du périphérique parisien : en un an, le nombre d’accidents aurait ainsi baissé de près de 20 %
➡ l.leparisien.fr/mbmy.IG
20/12/2024
Je viens de tester decode-democraty mais la réponse a été tronquée, sans doute parce qu’elle était trop longue. Cette réponse partielle était déjà très étayée et des sources étaient fournies. Ça apparaît utile pour détecter les #fakenews A suivre, sans nul doute possible.
Republication Quercy Migterne @quercy41.bsky.social
Demain, c’est le jour le plus court de l’année. C’est aussi celui où le jour cesse de réduire sa durée et où la nuit abandonne son combat pour allonger son temps de vie. Enfin, c’est le premier jour officiel de l’hiver. CQFD ? L’hiver est une belle saison dommage que si souvent il fasse si froid.
+
Pour moi il reste surtout la veille d’un anniversaire triste : celui de la disparition brutale de mon frère, il y a quinze ans.19/12/2024
26 abonné·e·s / 54 abonnements / 18 posts
#généalogie Quand la propriétaire de l’arbre généalogique en ligne sur geneanet.org est née en 1676 et décédée en 1740, on est en droit de se dire que certaines personnes étaient drôlement en avance sur leur époque. 🤔 N’est-il pas ? 😁
18/12/2024
25 abonné·e·s / 53 abonnements / 14 posts [13]
#généalogie Suite à un message que j’ai envoyé via geneanet.net et demandant comment retrouver l’acte cité que ne trouve pas, j’ai comme réponse :"Je sais pas mais il devrait être là je suppose." La confiance dans les sources avec une côte imprécise vient de chuter vertigineusement.17/12/2024
#généalogie Découverte du jour (registre d’écrou de Tours) : un individu bizarre donc que ce frère d’un ancêtre des MaLiBeLe MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. qui a fait 15 jours prison à Tours et à Chinon pour attentat à la pudeur ! Il était marié et épicier.
"Les aspects techniques de la communication ne doivent pas cacher l’essentiel : la communication a pour objet de faire passer un message. L’idée erronée est qu’on communique bien parce qu’on dispose de moyens techniques sophistiqués" Trouvé sur Wikipedia.
#généalogie. Je n’ai mis aucun média (photos, doc...) sur geneanet.org. Pourtant, mon arbre en affiche !!! Quelquefois, je découvre l’existence de ces photos. Je me fais aussi eng... parce que je ne cite pas l’origine de ce document ! Et pour cause... CE N’EST PAS MOI qui ait fait ça.
commentaire de Dr. Christophe
Sur Geneanet on peut indexer des documents avec des noms et les relier à des arbres qui contiennent ces noms.
C’est pratique pour son propre arbre quand on retrouve une tombe, un monument, un doc... que qq’un d’autre à enregistrer.
Mais le propriétaire original du doc reste affiché normalement.
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Qq’un a sûrement relié des docs à des personnes de votre arbre ; il doit être possible de les délier.mon commentaire
Je ne cherche pas à les délier (je n’ai pas trouvé comment de toutes façons). Je cherche plutôt à ce que cela apparaisse correctement. Je fais tout pour citer mes sources sur mon arbre en ligne (hébergement perso.). D’ailleurs j’ai entrepris une vérification systématique parce que... pas tjrs fait.
#généalogie Grâce à la découverte du jour, l’un des 45 Jean Lasfargues présents dans l’arbre des MaLiBeLe MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. va disparaître. Comment ? Simplement parce que 2 fiches individuelles distinctes ne concernent qu’une seule et même personne. L’un va ainsi se trouver une famille parents et l’autre sa famille.(19/12/2024)commentaire de @pellepioche.bsky.social
Tu n’aurais pas mis en Editeur un de tes contacts ?mon commentaire
Il n’y a qu’un seul éditeur... à ma connaissance. Mais je vais vérifier ça quand même.
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Geneanet me confirme : un seul éditeur mais... 5 médias ! D’où sortent-ils ? Qui sont-ils ? Où sont-ils ? Quand je vais dans la liste des documents, il m’affiche qu’il n’y en a aucun (ce qui conforme d’après moi)
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Je me demande si quelqu’un n’aurait pas relié son arbre au mien et, donc, des documents de l’autre site s’afficheraient quand on consulte le mien. Je sais que c’est possible même si je ne l’ai jamais fait. Peut-on vérifier ça ? Si oui, comment ? Je n’ai pas trouvé (ou j’ai raté).(19/12/2024) de @pellepioche.bsky.social
Je ne sais pas répondre, pour l’instant je n’ai plus d’arbre en ligne chez eux.
Ce serait fou d’être relié et manipulé malgré soi !15/12/2024
message 1
Ma première publication d’image afin de tester le fonctionnement du "ALT" sur Bluesky (je sais ce que c’est, ne pas perdre de temps à me l’expliquer...).

+ complément
Donc, quand l’image dispose du "ALT" (renseigné), un lien est ajouté en bas à droite pour visualiser le contenu du "ALT"...message 2
#généalogie Mise à jour de l’article "zone" et du projet de carte en tant que "zone généalogique" : www.lorand.org/spip.php ?art... Cet article a été rédigé initialement pour le #challengeAZ2024
11/12/2024
message 1Bonjour les #BlueSky. J’ai quitté X il y a déjà quelques temps pour passer sur Mastodon ( framapiaf.org/deck/@Magnag... ) et maintenant j’arrive ici. Ya déjà du monde, on dirait... !!!
message 2
D’où viennent les 8 arrières grands-parents des MaLiBeLe MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants. ?
8 - Huilly-sur-Seille (71)
9 - Huilly-sur-Seille (71)
10 - Saint-Boil (71)
11 - Saint-Vallier (71)
12 - Carennac (46)
13 - Rocamadour (46)
14 - Lancé (41)
15 - Fréteval (41)10/12/2024
Création du compte
Généalogiste amateur aux recherches généalogiques depuis les départements de Loir-et-Cher, Lot, Saône-et-Loire, Sarthe essentiellement. Ni roi ni pendu à ce jour. Publication en ligne aux mises à jour aléatoires : MaLiBeLe
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Modification des donnéessamedi 21 décembre 2024
- Retour à la page "sommaire" => Grammaire de l’arbre généalogique : index
- Page des règles en condensé : Grammaire généalogique : les règles (condensé)
! Article susceptible de mises à jour aléatoires.
Vérifier régulièrement sa généalogie est (devrait être) un exigence pour chaque généalogiste un tant soit peu sérieux comme l’est la citation des sources. Toute vérification entraîne souvent des modifications. Il peut s’avérer utile de dater ses modifications, à minima la dernière. Les modifications sont des mises à jour quipeuvent être plus ou moins fréquentes.
- Il est conseillé de toujours noter l’auteur de toute modification et la date de toute dernière mise à jour.
Le logiciel webtrees et les modifications
Le logiciel enregistre automatiquement les données de base dans la balise CHAN du gedcom avec
- la date de la dernière mise à jour si l’option est sélectionnée ou, sinon, la date de la création
- l’heure de l’enregistrement de cette modification
- L’auteur (celui qui est identifié et a fait la saisie) dans une balise non gedcom _WT_USER (elle commence toujours par le tiret de soulignement).
le site MaLiBeLe et les modifications
L’enregistrement automatique des mises à jour est désactivé.
L’heure de la mise à jour est sans grande utilité quand il n’y a qu’un seul éditeur/administrateur du site. Elle est donc souvent supprimée.
Une note est ajoutée indiquant la date de la dernière mise à jour du gedcom.Exemple de gedcom obtenu
1 CHAN
2 DATE 20 MAR 2022
2 _WT_USER Malibele MaLiBeLe La généalogie telle que je la vois à travers l’arbre généalogique de mes petits enfants.
2 NOTE MAJ MAJ abréviation de l’expression "Mise à jour" : 21/12/2024MAJ : 09/03/2025
-
Grammaire de l’arbre généalogique : indexsamedi 21 décembre 2024
Cette "grammaire généalogique" a pour but de regrouper toutes les techniques, astuces et choix pour construire un arbre généalogique dans le logiciel de généalogie [14] Spécifiquement adapté à l’arbre des MaLiBeLe , cette grammaire doit (devrait ?) être transposable à d’autres logiciels. En objectif annexe est visée une éventuelle transmission de la gestion de cet arbre. Cette "grammaire généalogique" est donc souvent très proche d’un mode d’emploi. A ce jour, tous les articles sont plutôt à l’état d’ébauche [15].
L’article Grammaire généalogique : les règles (condensé) liste toutes les règles pertinentes publiées dans les articles répertoriés ici.
A - B - C - D - E - F - G - H - I - J - K - L - M - N - O - P - Q - R - S - T - U - V - W - X - Y - Z
A : acte* / adresse* ou complément d’adresse* / ancêtre* / année ou an* ou année* ou an* / arbre* ou arbre généalogique* / archive*
B : balise ou balise du Gedcom / baptême / BMS*
C : calendrier / code INSEE ou code INSEE des communes / commune / conjoint·e ou conjoint ou conjointe / cousin·e ou cousin généalogique ou cousine généalogique
D : date / décès / département / dépôt d’archives ou dépôt / document / domicile / données
E : enfant / épine généalogique / époux·se ou époux ou épouse / erreur / état civil / état ou pays / événement
A - B - C - D - E - F - G - H - I - J - K - L - M - N - O - P - Q - R - S - T - U - V - W - X - Y - Z
F : famille / faute / fiche /fichier / fille / fils / frère
G : garçon / gedcom / généalogie
H : hameau / histoire ou Histoire
I : image / implexe / individu / inhumation
J : jour
A - B - C - D - E - F - G - H - I - J - K - L - M - N - O - P - Q - R - S - T - U - V - W - X - Y - Z
K : k barré
L : lieu / lieu-dit / ligne de vie / logiciel
M : MaLiBeLe ou malibele ou _MLBL [16] / mariage / markdown / marraine / média / mère / métier / Modification /mois
N : naissance / nom de famille ou nom / nombre d’enfants / note partagée / note simple
O : objet média / obligatoire / origine / orthographe
A - B - C - D - E - F - G - H - I - J - K - L - M - N - O - P - Q - R - S - T - U - V - W - X - Y - ZP : parents / paroisse / parrain / patronyme (nom de famille) /pays / père / personne / photo / portrait / prénom / profession
Q : quelque part / question
R : recensement / région / Révolution
S : saisie ou saisie des données / sépulture / sexe signature / sosa / source ou citation de source / sœur ou soeur / surnom
A - B - C - D - E - F - G - H - I - J - K - L - M - N - O - P - Q - R - S - T - U - V - W - X - Y - Z
U : union
V : vérification / village / ville
W : web-arbre / web-site / webtrees->3654 [17]
X : X ou mariage / X ou personne inconnue
Y : Pour le fun et pour avoir une page à cette lettre : Yarienadire, Yapuka
Z : Pour le "fun" : zépadidée, zéfini, zesuisarrivéaubout, zesuisfatigué, zenaimarre... / Mais aussi, plus sérieusement : zone généalogique / zone temporelle
A - B - C - D - E - F - G - H - I - J - K - L - M - N - O - P - Q - R - S - T - U - V - W - X - Y - Z
MAJ : 11/12/2024 - 21/12/2024 - 03/11/2025
Mots clés : généalogiste , Sources
-
zone temporellelundi 16 décembre 2024
- Retour à la page "sommaire" => Grammaire de l’arbre généalogique : index
- Page des règles en condensé : Grammaire généalogique : les règles (condensé)
! Article susceptible de mises à jour aléatoires.
Les "zones temporelles"
Chaque personne appartient à une zone temporelle à travers le temps qui s’écoule immuablement. Ce temps personnel débute à la naissance et s’arrête avec la mort. Durant ce temps, nous occupons une zone géographique qui devient presque de la taille de la planète terre de nos jours. Grâce au système des dates (quel que soit le calendrier utilisé), nous pouvons définir cette "zone temporelle".
- Si l’année de décès n’existe pas, c’est l’année courante qui est prise en compte (cela signifie aussi que la personne est vivante).
- Si l’année de décès est remplacée par un ? c’est que cette année est passée mais qu’elle n’est pas connue.
- Si l’année de naissance est remplacée par un ?, c’est qu’elle n’est pas connue.
- Si l’année indiquée est précédée de / c’est que l’année est antérieure à cette date (elle se situe avant dans le temps) mais elle n’est pas connue précisément.
- Si l’année indiquée est suivie de / c’est que l’année est postérieure à cette date (elle se situe après dans le temps) mais elle n’est pas connue précisément.
- Si l’année indiquée est encadrée de / c’est que l’année est approximative à quelques années près (ce nombre d’années d’écart possible grandit quand l’année s’éloigne de l’année actuelle.
Pour toute personne répertoriée dans un arbre généalogique, des informations sont connues et permettent toujours de situer les évènements qui la concernent dans le temps, ne serait-ce qu’approximativement.
Règle
- N’afficher aucune information de l’année de décès signifie que la personne est supposée être toujours en vie.
- Afficher le symbole ? pour indiquer une année inconnue.
- Utiliser /AAAA pour indiquer une année antérieure certaine.
- Utiliser AAAA/ pour indiquer une année postérieure certaine.
- Utiliser /AAAA/ pour indiquer une année approximative.
- Utiliser AAAA//BBBB pour indiquer une fourchette.
Exemples
- 1953- => né·e en 1953 et toujours vivant
- 1955-2009 => né· en 1955 et décédé·e en 2009
- 1800- ? => né·e en 1800 et année de décès inconnue (aucun autre événement daté n’est connu).
- /1800-1850/ => né·e avant 1800 et décédé·e après 1850
- /1700/-/1730/ => né·e vers 1700 et décédé·e vers 1730
- ?- ? => Ce ne peut être qu’une personne dont on ne connaît aucun événement personnel, ni les parents, ni un·e éventuel·le conjoint·e, ni un enfant et qui ne peut être associé à aucun événement de l’arbre. Cette fiche personnelle devrait être supprimée parce qu’elle n’apporte aucune information et est totalement inutile.
Le site MaLiBeLe et la zone personnelle
Les zones personnelles sont en cours de vérification pour respecter les règles ci-dessus. Quelques aides :
- si l’année du mariage est connue, la naissance a eu lieu probablement au moins quinze ans auparavant.
- si l’âge lors d’un évènement est connu, alors l’année approximative de la naissance peut être établie et le décès est nécessairement postérieur.
- si la présence à un mariage (témoins ou présence signalée), la naissance a eu lieu quelques années auparavant et le décès après. Généralement, ne sont citées que les personnes majeures (donc la naissance est globalement antérieure de vingt ans mais la majorité a changé au cours des époques).
- si pour un événement, un seul des parents est signalé comme décédé (défunt), alors, il est plus que probable que l’autre est décédé·e après.
- ...
webtrees et la zone personnelle
Le logiciel accepte les dates approximatives à condition d’utiliser, lors de la saisie :
- BEF (pour before) pour indiquer une année antérieure (avant).
- AFT (pour after) pour indiquer une année postéreieure (après).
- BET ... AND ... (pour between ... and ...) pour indiquer une fourchette (entre ... et ...).
- ABT (pour about) pour indiquer une approximation (vers).
Mots clés : généalogiste , généalogie
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dimanche 15 décembre 2024
15/12/2024
Publication de Béatrice Kerfa dans le groupe généalogie41
"Cette photo fait partie de mes archives familiales. D’après ma mère, elle a été prise par un photographe de Lamotte-Beuvron.
Le gendarme au centre qui verse le vin est mon arrière-grand-père Adrien Pohu, chef de la brigade de gendarmerie de la ville, à côté de lui sa femme Berthe et son fils Louis, mon grand-père.
Je ne sais pas qui sont les autres, un couple avec leurs deux enfants. De la famille ? Des amis de Vendôme ou du secteur de Lisle, Saint-Firmin-des-Près, Busloup d’où est originaire Adrien ?
J’aime beaucoup cette photo d’un pique-nique mis en scène." (Béatrice Kerfa)Malheureusement, je ne connais aucune de ces personnes. Mais j’aime cette photo parce que j’habite près de Lamotte-Beuvron, parce que mon épouse est née à Saint-Firmin-des-Prés, parce que sa grand-mère vivait à Lisle et parce que beaucoup de ses ancêtres étaient de Busloup. Il y a aussi des POHU parmi ses ancêtres : Jeanne et son père, Inoocent, mais ils sont de Boursay.
01/11/2024
#ChallengeAZ2024 Je suis en retard mais j’ai fini l’article du jour (zut : j’ai oublié de renseigner le tableau). Je lis beaucoup cette année et puis, la vérification de l’arbre généalogique suite à la mise en place de mes règles grammaticales et généalogiques m’a fait découvrir quelques ancêtres et un lointain cousin généalogique qui est allé mourir à Cayenne (au bagne bien sûr) pour "émission de fausse monnaie". Il faudrait que je rédige cette histoire : mais je n’ai pas le temps !
01/11/2024
#ChallengeAZ2024 Je me sers de ce défi pour m’obliger à écrire ce qui me trotte dans la tête durant une bonne partie de l’année (ou des années) qui précède. Mes articles sont comme ma généalogie : rarement terminés quand je les publie. Cette année, c’est pire que les années précédentes.
SOS : je suis déjà en retard
Mais, comme j’ai un thème qui n’intéresse personne... C’est vrai ça : qui pourrait bien être intéressé pour mettre en place des règles contraignantes à suivre (même si ça fait du bien à l’arbre généalogique familial) ?24/10/2024
J’ai hésité... Et puis, je n’en entendais pas parler. Mais, je me lance dans ce projet une nouvelle fois. Je n’ai pas (plus) de compte X ni de compte bluesky (jamais eu). J’ai choisi un sujet très perso. (mais peut-être que j’invente un concept utile... qui sait ?).
– ...
– de quoi je parle ? Euh... du #challengeAZ2024 (pour 2024 donc). Il démarre le 1er novembre (oui, c’est bientôt). Je ne m’engage à rien mais je viens tout de même de rédiger sa présentation.
Présentation de MA grammaire généalogiqueNote du 15/12/2024 : le compte BlueSky a été créé... : Malibele
09/10/2024
Veuve de Emile, Marie épouse Paul, son beau-frère. Rien d’étonnant jusque là mais les frères ont pour nom de famille CHATEAU et elle se nomme FOR... Leurs enfants auraient donc pu porter le nom de leur père suivi du nom de leur mère !
23/09/2024
C’était ma mère, c’était Maman.
C’était aussi Mamie de Broche, ou Mamie Simone ou Mamie.
Elle aurait eu 93 ans aujourd’hui. Elle est partie, il y a un mois. C’est comme si une part de moi-même était partie avec elle. Adieu Maman.
Simone ou plutôt LASFARGUES Jeanne Simone 1931-2024Mots clés : généalogiste
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surnommercredi 11 décembre 2024
Cette "grammaire généalogique" a pour but de regrouper toutes les techniques, astuces et choix pour construire un arbre généalogique dans le logiciel de généalogie webtrees. Spécifiquement adapté à l’arbre des MaLiBeLe , cette grammaire doit (devrait ?) être transposable à d’autres logiciels. En objectif annexe est visée une éventuelle transmission de la gestion de cet arbre. Cette "grammaire généalogique" est donc souvent très proche d’un mode d’emploi. A ce jour, tous les articles sont plutôt à l’état d’ébauche.
Autrefois les prénoms étaient fréquents. Il arrivait même que le prénom usuel n’ait aucun rapport avec l’un des prénoms donnés à la naissance. Ainsi, à la même époque, dans le nord du Lot, le prénom "Pétronille" est systématiquement remplacé par le prénom "Peyronne". Pendant plusieurs années, j’ai cru qu’il s’agissait de personnes différentes [18].
Les surnoms sont souvent une marque de tendresse ou, à tout le moins, d’affection. Autrefois, ils permettaient aussi de distinguer des personnes aux noms et prénoms identiques. C’est ainsi que l’on trouve "Aîné", "Cadet", "Jeune". Quelquefois, ils témoignent d’une particularité : "Le Bossu", "Le Chauve", "La Tendresse", "Richard [19]"...
Règle
- Les surnoms rencontrés sont indiqués
dans le champ surnomentre guillemets à la suite des prénoms (dans le même champ). - Un prénom rencontré dans les actes après la naissance est indiqué comme un prénom normal (sans guillemets) après les prénoms donnés à la naissance.
- Les variations orthographiques des prénoms sont indiqués aussi dans l’ordre des actes sur lesquels ils figurent. Un prénom mal orthographié dans un acte se voit compléter, en fin de saisie, par l’orthographe correcte.
Le site MaLiBeLe et les surnoms
Le site relève les surnoms quand ils sont rencontrés. Ils sont indiqués entre guillemets à la suite du prénom [20].
webtrees et les surnoms
Le logiciel gère les surnoms mais...
- Avec webtrees version 1, les surnoms s’affichent entre guillemets à la suite des prénoms.
- Avec webtrees version 2, les surnoms ne s’affichent plus en dehors de la saisie toujours possible (voir "ajouter un nom").
Un peu d’onomastique
Information issue de L’origine de votre nom de famille : l’onomastique ou le sens caché des patronymes
Dans la haute antiquité, un individu recevait un nom à la naissance, qui lui était propre et qui ne permettait pas de le rattacher à ce que nous appelons une famille. Les Romains, eux, ont innové en utilisant un système de trois noms, le praenomen (notre prénom), le gentilice (nom du groupe ou clan) et le cognomen (surnom). Avec l’extension de l’empire de Rome, ce principe se reprend mais il disparaît vers le Ve s. au moment des invasions barbares... Les habitants de la Gaule reviennent à l’ancienne formule, l’individu porte un nom qui ne permet plus de le rattacher à un groupe familial. A partir du Xe s., alors que la France connaît un développement démographique important, on s’aperçoit qu’il devient difficile de distinguer des individus portant le même nom. Peu à peu un surnom est ajouté qui devient héréditaire, d’abord chez les nobles puis à partir du XIIe s. dans l’ensemble de la population. Ce surnom est toujours lié à la personnalité ou au passé de l’individu, il a donc un sens. Ainsi un Lefebvre est-il le descendant d’un forgeron.
Le pouvoir s’intéresse à la question à partir de 1474 quand Louis XI interdit de changer de nom sans une autorisation royale. Les noms se stabilisent dès lors et quand, en 1539, François 1er signe l’ordonnance de Villers-Cotterêts qui rend obligatoire la tenue de registres d’état-civil par les curés, il contribue un peu plus à cette fixation. Il faudra cependant encore attendre la fin du XIXe s. et la création du livret de famille pour que les patronymes deviennent ce qu’ils sont de nos jours, immuables. - Les surnoms rencontrés sont indiqués
lorand.org





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